{"id":622,"date":"2010-05-05T08:00:29","date_gmt":"2010-05-05T07:00:29","guid":{"rendered":"http:\/\/blog.m-ri.de\/?p=622"},"modified":"2010-05-05T13:36:28","modified_gmt":"2010-05-05T12:36:28","slug":"microsoft-schliesst-die-nntpmicrosoft-public-gruppen","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/blog.m-ri.de\/index.php\/2010\/05\/05\/microsoft-schliesst-die-nntpmicrosoft-public-gruppen\/","title":{"rendered":"Microsoft schlie\u00dft die nntp:\/\/microsoft.public.* Gruppen"},"content":{"rendered":"

Seit Jahren haben sich MVPs daf\u00fcr eingesetzt, dass NNTP Gruppen weiter ein integraler Bestandteil der Community Szene bei Microsoft bleiben. Das Reden und diskutieren hat nun ein Ende. Microsoft schafft Fakten.
\nSiehe
\nhttp:\/\/www.microsoft.com\/communities\/newsgroups\/default.mspx<\/a>
\nhttp:\/\/news.cnet.com\/8301-13860_3-20004109-56.htm<\/a><\/p>\n

Ab heute wird Microsoft in allen NNTP Gruppen bekanntgeben, dass diese Gruppen nach und nach abgeschaltet werden. Dieses Abschalten wird im Juni beginnen mit Gruppen, die wenig Traffic haben und im Herbst diesen Jahres soll dann die letzte Gruppe vom Netz gehen. Das hei\u00dft auch, dass im Community Bereich der Microsoft Homepage die Spiegelung der NNTP Gruppen beendet wird. http:\/\/www.microsoft.com\/germany\/community\/developer\/newsgroups.mspx<\/a>.<\/p>\n

Begr\u00fcndet wird dies damit, dass die Microsoft Community durch die Zentralisierung auf die Microsoft Webforen weiter gest\u00e4rkt werden soll. Das Ganze wird weiter begr\u00fcndet mit der M\u00f6glichkeit einer effektiveren Suche, der besseren Archivierung,\u00a0gr\u00f6\u00dferer Sicherheit und weniger Spam.<\/p>\n

Verstehen kann ich diese ganze Argumentation nicht. Microsoft selbst hat es vers\u00e4umt die NNTP Gruppen st\u00e4rker zu umwerben und auch direkter auf diese effektiven Gruppen hinzuweisen. Suchen konnte man immer schon, wenn man es wollte und Spam war eher die Ausnahme als die Regel in den NNTP Gruppen. Manche Stimmen m\u00f6gen hier eher anf\u00fchren, dass Microsoft \u00fcber diese Foren einfach keine Kontrolle hatte und das dies einer der wesentlichen Gr\u00fcnde f\u00fcr die Abschaffung ist. Ich bef\u00fcrchte dies leider auch. „Zensur“ oder „Kontrolle“ ist in den hauseigenen Webforen eben viel einfacher als im „freien“ Usenet.<\/p>\n

Microsoft hat IMHO alle Vorschl\u00e4ge der MVPs zu einer St\u00e4rkung dieser Community ignoriert und ist seine eigenen Wege gegangen und stellt nun leider Ihre eigene Community vor vollendete Tastsachen. Das andere Zeiten andere Techniken n\u00f6tig machen oder eben auch hervorbringen ist eine Sache, aber dieses F\u00fcr&Wider will ich hier jetzt gar nicht mehr diskutieren…<\/p>\n

Das der Traffic die letzten Jahre abgenommen hat war klar zu sehen, ist aber eben auch Schuld von Microsoft selbst, weil keine Werbung gemacht wurde. F\u00fcr meine „Lieblingsgruppe“ \ud83d\ude09 nntp:\/\/microsoft.public.de.vc<\/a> war dies nicht unbedingt schlecht. Es blieb immer ein guter harter Kern an Regulars, der f\u00fcr eine gleichbleibend hohe Qualit\u00e4t sorgte. Jeder der diese Gruppe besuchte konnte mit einer qualitativ hochwertigen Antwort rechnen.<\/p>\n

Ich kann nicht f\u00fcr alle Produktbereiche und alle Foren sprechen, aber ich denke, dass ich einen guten \u00dcberblick \u00fcber die technischen Foren f\u00fcr C\/C++ und WinAPI habe (sowohl in Englisch als auch in Deutsch). So m\u00f6chte ich auch speziell zu der Situation dieser Foren hier Stellung nehmen. Als Regular seit \u00fcber 13 Jahren in nntp:\/\/microsoft.public.de.vc\u00a0, Moderator f\u00fcr die MFC und WinAPI Foren im deutschen C++ Forum (http:\/\/www.c-plusplus.de\/foren<\/a>) und Moderator in den C++ und Windows Entwicklungsbereichen der MSDN\u00a0(http:\/\/social.msdn.microsoft.com\/Forums\/de-de\/categories\/<\/a>) kann ich mir wahrscheinlich auch\u00a0 ein Urteil erlauben. \ud83d\ude09<\/p>\n

Im Vergleich zu allem, was ich in den letzten 12 Jahren an Community erlebt habe, ist keines der Webforen jemals an die hohe Qualit\u00e4t der Microsoft NNTP Foren herangekommen, zumindest was den Bereich Technik und\u00a0Entwicklung betrifft. Dies gilt meines Erachtens sowohl f\u00fcr die deutschen, als auch englischen Foren. Dies habe ich so auch als Stellungnahme von anderen MVPs anderer Produktbereiche wahrgenommen. Man kann nur hoffen, dass sich das in Zukunft \u00e4ndert. Das dies ein Automatismus wird wage ich stark zu bezweifeln.<\/p>\n

Mit dem Launch von VS-2005 wurden auch deutsche Webforen eingef\u00fchrt, die aber definitiv als Flop endeten. Im M\u00e4rz letzten Jahres gab es dann einen Relaunch\u00a0auf breiter Basis und mit mehr Engagement von Microsoft und einem\u00a0vern\u00fcnftigen Angebot von Gruppen gegen\u00fcber dem Start in 2005. Ich habe dazu damals entsprechend berichtet<\/a>.
\nDas Microsoft hier weitaus mehr investierte war sofort auch daran zu erkennen, dass hier regelm\u00e4\u00dfig Microsoft Mitarbeiter pr\u00e4sent waren. Das war auch im Startup der englischen Webforen zu beobachten. Sie sorgten f\u00fcr eine hohe Antwortquote egal um welches Thema es auch ging.
\nZumindest fangen diese Foren an zu funktionieren, obwohl sie im C\/C++\/WinAPI Bereich in keiner Weise an den Traffic der NNTP Gruppe oder des deutschen C++ Forums heran kommt. Ich muss auch klar sagen, dass hier noch einige thematische Gruppen fehlen. Aber wir werden vermutlich in n\u00e4chster Zeit hier auch noch entsprechende Erweiterungen erleben.<\/p>\n

Es bleibt die Tatsache, dass die Qualit\u00e4t in fast allen Webforen zum Teil unterirdisches Niveau haben.
\nEin Gro\u00dfteil der Fragen entspringt der Unf\u00e4higkeit Google und Bing zu verwenden, geschweige denn die M\u00f6glichkeit zu nutzen technische Dokumentationen auch zu lesen. Mangelnde Eigeninitiative in Verbindung mit der allgegenw\u00e4rtigen Forderung „Gib mir ein paar Zeilen Beispielcode“ sorgen bei mir nicht gerade f\u00fcr Spa\u00df und Herausforderung in diesen Community Bereichen.
\nWen wundert es, dass sich ein Techie mit Niveau eher abgeschreckt, als angezogen f\u00fchlt, durch die Qualit\u00e4t der Diskussion und Mitglieder. Die Nische NNTP Gruppen war Qualitativ und aufgrund der gewachsenen Strukturen der Mitglieder eine gute Sache. Leider wird diese Nische nun bald verschwinden. Wenn nicht… wer wei\u00df?<\/p>\n

F\u00fcr die Zukunft kann ich nur hoffen, dass viele der Regulars aus den NNTP Gruppen tats\u00e4chlich „umziehen“ in die Webforen und damit hoffentlich f\u00fcr mehr Qualit\u00e4t und durch Ihre kontrollierte Pr\u00e4senz auch f\u00fcr mehr Netiquette sorgen.
\nIch bin gespannt was wird. Leider ist meine Hoffnung dies bzgl. gering. Ich bef\u00fcrchte eher, dass sich ein Profi nach dem anderen aus der Online-Community langsam genervt verabschieden wird.<\/p>\n

Als Community Dinosaurier weine ich den NNTP Foren nicht nur eine Tr\u00e4ne nach, aber das Leben geht weiter…<\/p>\n

PS: Die Frage wann die microsoft.public.*<\/em> Gruppen endg\u00fcltig verschwinden bleibt nat\u00fcrlich offen. Nicht alle benutzten news.micrsoft.com<\/em> als Newsserver und NNTP <\/em>ist nun mal ein verteiltes System. Microsoft wird also eine RMGRPOUP<\/em> Befehl f\u00fcr seine Gruppen versenden und es bleibt abzuwarten welche Newsserver diesen wirklich ausf\u00fchren.
\nEs kann also gut sein, dass uns die microsoft.public.* <\/em>Gruppen noch eine Weile erhalten bleiben, selbst wenn news.microsoft.com abgeschaltet ist. Nur werden Sie ein Schattendasein fristen und Sicherheit wird der Traffic hier weiter abnehmen, wenn es keinerlei Hinweise mehr von Microsoft selbst auf diese Foren gibt.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Seit Jahren haben sich MVPs daf\u00fcr eingesetzt, dass NNTP Gruppen weiter ein integraler Bestandteil der Community Szene bei Microsoft bleiben. Das Reden und diskutieren hat nun ein Ende. Microsoft schafft Fakten. Siehe http:\/\/www.microsoft.com\/communities\/newsgroups\/default.mspx http:\/\/news.cnet.com\/8301-13860_3-20004109-56.htm Ab heute wird Microsoft in allen NNTP Gruppen bekanntgeben, dass diese Gruppen nach und nach abgeschaltet werden. Dieses Abschalten wird im … \u201eMicrosoft schlie\u00dft die nntp:\/\/microsoft.public.* Gruppen\u201c <\/span>weiterlesen<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[24,3],"tags":[365,43,52,237],"class_list":["post-622","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-community","category-programmieren","tag-community","tag-microsoft","tag-mvp","tag-nntp"],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/blog.m-ri.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/622","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/blog.m-ri.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/blog.m-ri.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/blog.m-ri.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/blog.m-ri.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=622"}],"version-history":[{"count":1,"href":"http:\/\/blog.m-ri.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/622\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":623,"href":"http:\/\/blog.m-ri.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/622\/revisions\/623"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/blog.m-ri.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=622"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/blog.m-ri.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=622"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/blog.m-ri.de\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=622"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}